عبد النور
24.02.2010

شكرا اخي يوسف ..لا انصحك باالكتب المجردة و البحت في الانترنيت .. ان المغاربة لا يصرحون باتريخهم قبل الملاد … ادعوك لزيارة مكتبة النور مدينة قلعة الضمير في ريف دمشق . فلا يجب ان يهرب الانسان من الواقع فالمغاربة كانو عبيد للروم وهذه ليست اسائة للمغاربة .لئن الانسان يمكن ان يغير نفسه بعقله ام باالنسبة للماضي فلايعتبر عيبا فاالمغرب الان متطور و اسلامي و متفح.. فقط المغربة و تونوسيين لا يستوردون هذه الكتب التاريخية .فقط الجزائر .في مكتبة الندى.. صغيرة غير معروفة يمكنك زيارتها في الجزائر العاصمة اما عن السفارديم و الاشنيكاز .فالجميع يعرف ان الاشنيكاز هم الارؤبيين و السفارديم هم العرب و كذالك بعض الطبقات من البرطقيز . ادا بحدت في العبرية القديمة ستجد ان هتين الكلمتين قديمتان جدافقط كانو يتدولونها في مصر اي من يحمل الطين هم السفارديم و الاشنكاز يرقبون البناء بدون العمل بئيديهم فرقو باالاسماء
لئنها تعني الاشنيكاز اكبر مستوى من السافارديم ليس هناك شرح لمعنى السفارديم و ال…في الطرجمة الحديتة .لو رجعت الى العبرية القديمة ستجد معناها الحقيقي..
كنت امل ان فهمك سيوكون في المستوى المطلوب ليس فقط الاطلاع السطحي عللا المعلومات في المنزل.. اخي يوسف … عند بحتك في اللغة العبرية القديمة لا تنسى ان تقراء الجالس على كرة الارض باالعبرية ستجد تجد كلمة حوج اي تعني باالعربية دائرة ليس كرة. و باالانجليزية سوركل اي دائرة و ليس كرة. معجم ستروتغ الشهير يقول دائرة ..معجم تحت اشراف الجامعة العبرية با اسرائبل .دائرة و ليست كرة.فلنستنتج ما كان المقسود بهذا الجالس على ك.. فنديك اشعياء الجالس على كرة الارض .الحياة اشعياء انه هو جالس على كرة ..الكثوليكية اشعياء انه جالس على كرة ..اليسوعية اشعياء انه جالس على كرة .. و هناك اختلفات في و سكانها كاالجندب الدي ينشر السموات كسردق ويبسكها كخيمة لسكن في جميع الاشعياات … اذالك تداركت الترجمة الانجليزية و خاصة الحديتتة منها هذا الخطء ووضعو النص بخالت صحيحة .. ادعى البعض انه ليس هناك كلمة غير حوج اي دائرة لتعبير عن كرة او دائرة ولاكن في سفر اشعياء نفسه هناك اسم شوحرنا وتعني كرة حسنا’’’ لمادا القساوسة كانو يعتقدون ان الاض مربع كما قال الرب رايت سبع ملائكة الاض ممسكين بااربع زوايا الارض . لمادا اعتقدو انها مربع ولم يعتقدو انها كروية؟؟ رغم وجود الجالس على كرة الارض ؟؟ حتى ان العالم جاليليو اكد انها كروية الشكل . فحكمة عليه الكنيسة بتهمة الخروج عن ما هوا معروف بسجن و بسجن في بيته حتى مات ؟؟ دعني اوضح لك الامر .انها فقط عزة نفس رجال دين المسيحية و يعتبرون اكتشاف الاخطاء في الكتاب خسارة لهم و يعتبرونها اهانة تمس بشخصيتهم . على الرغم من عدم اختياره لبيئة معينة ان يولد فيها .. لقد جاء الاسلام لكي يصحح الاخطاء
لكي يدخل اي منزل في العالم بقنونه و حكمته و بااستفداة دنيوية و دينية .. اما المغاربة الدين يدعون انهم مسحيين .. من المحتمل ان يكنو غير مجتهيدين في الصيام و الصلاة و الزكاة . او ضحايا رجال الدين .. اخي يوسف ان لم التمس شخصيتك بل سوى اتكلم عن ما يدعي بدين المسيحية اخي يوسف ان الاية الكريمة و الى الارض كيف سطحت . الله يتكلم عن الرؤية المجردة لللانسان و الارض سطحية ليس لها اسفلها هناك فقط غرب وشرق وشمال و جنوب . اما حين اراد اله ان يتكلم عن كروية الارض فقال يكور الليل على النهارِ ويكور النّهار على الليلِ اي بجعلهما يحيطان باالكرة الارية من نصف دائرة الى نصف دائرة و الشمس و القمر اي يعني
ان الشمس و القمر لهما علاقة في التكوير اي هما سبب التكوير و كل يجري لئجلل مسمى و اجلي قد انتهى في هذا التعليق و السلام عليكم

الأخ يوسف
24.02.2010

الأخ عبد النور، تحية لك يا أخي في الإنسانية…
أردت أن أستوعب ردّك لكنّه متشعّب، أنا لا اسعى للنّقاش من أجل النّقاش إنما من أجل الفائدة العامّة، أحب فيك اجتهادك وبحثك فالظاهر أن لديك الكثير من المعلومات لهذا أحب في البداية أن أعرف ماهي مصادرك التاريخية حول المغرب قبل الإسلام، فأنا بحثّ كثيرا في الموضوع ولم أجد الشيء الكثير لأن تاريخ المغرب الرسمي يبدأ بدخول الإسلام، فإذا كان لديك مراجع أحب أن تذكرها لي حتى أتمكّن من الإطلاع عليها. قد جاء فيما تفضّلت به أنّ المغاربة كانوا عبيد للرومان ولليهود قبل الإسلام وهذا ليس صحيحا لأنّه يسيء إلى أمّة كاملة كانت تعيش بالمغرب وهي الأمّة الأمازيغية الذي اسمهم يعني في لغتهم الأحرار (الأمازيغ تعني الأحرار) فكيف قبل الأمازيغ بأن يكونوا عبيدا لغيرهم، وإذا كانوا كذلك فلماذا لم يغيّروا اسم شعبهم؟
كما أنّي أدعوك لأن تتأكّد من معلوماتك فقد بحثّ عن التعابير التي ذكرتها عن اليهود في المغرب مثل السافارديم ووجدت بأن السافارديم أو التعبير الصحيح هو السيفاراد أو السيفارديم وهو لقب اليهود الإسبان الذي أعطي لهم في العصر الوسيط و الأشكيناز هو لقب اليهود الأوربيين من سكان ألمانيا وفرنسا وبولونيا وأوكرانيا وروسيا وقد عرفوا بهذا الإسم ابتداء من القرن العاشر وهذه الأسماء إذا كانت تشير إلى أعلى وأسفل فهي تشير إلى ذلك من الناحية الجغرافية هذا بالإضافة إلى أنها لم تكن واردة في المغرب آنذاك بحكم أن الإسلام وصل إلى المغرب قبل أن تتداول هذه الأسماء، الفرق الذي كان قائما بين اليهود هو ما بين اليهود الأصليين واليهود الدخلاء أي الذين لم يكونوا من صلب يهودي وتهوّدوا هذا من جهة ومن جهة أخرى ما بين اليهود والأمميين أي الوثنيين وقد سبقت المسيحية إلى محاربة هذه التفرقة بدليل قول الرسول بولس في عدة أماكن أذكر منها أولا في رسالة رومية الفصل العاشر والأية 12 يقول: “لانه لا فرق بين اليهودي واليوناني لان ربا واحدا للجميع غنيا لجميع الذين يدعون به” وفي الرسالة الأولى لأهل كورنثوس الفصل الثاني عشر والآية 13 يقول: “لاننا جميعنا بروح واحد ايضا اعتمدنا الى جسد واحد يهودا كنا ام يونانيين عبيدا ام احرارا وجميعنا سقينا روحا واحدا” وفي رسالته إلى غلاطية الفصل الثالث والآية 21 يقول: “ليس يهودي ولا يوناني . ليس عبد ولا حر . ليس ذكر وانثى لانكم جميعا واحد في المسيح يسوع”.
الآن دعني أمر إلى موضوع كروية الأرض، فهل تعلم أن الكتاب المقدّس تحدّث عن كروية الأرض حتى قبل المسيح ب 700 سنة فقد ورد في سفر إشعياء الفصل أربعين والآية 22 “الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجندب” أمّا القرآن فقد صرّح في سورة الغاشية (88) والآية 20 ما يلي: “وَإِلَى اللأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ” وفي تفسير الجلالين لهذه الآية يقول: “” وَإِلَى الأَرْض كَيْف سُطِحَتْ ” أَيْ بُسِطَتْ , فَيَسْتَدِلُّونَ بِهَا عَلَى قُدْرَة اللَّه تَعَالَى وَوَحْدَانِيّته , وَصُدِّرَتْ بِالإِبِلِ لأَنَّهُمْ أَشَدّ مُلابَسَة لَهَا مِنْ غَيْرهَا , وَقَوْله : ” سُطِحَتْ ” ظَاهِر فِي أَنَّ الأَرْض سَطْح , وَعَلَيْهِ عُلَمَاء الشَّرْع , لا كُرَة كَمَا قَالَهُ أَهْل الْهَيْئَة وَإِنْ لَمْ يَنْقُض رُكْنًا مِنْ أَرْكَان الشَّرْع.
الآن هل تعلم أن من بين أقدم من تكلّم عن كروية الأرض هم اليونانيين فهوميروس اعتبرها أسطوانة يحيط بها نهر كبير هو المحيط، بينما بيتاغورس وأفلاطون أكّدوا على شكلها الكروي وأرسطو قدّم دليلا على كرويتها من خلال الظل الذي يحدثه الكسوف على الأرض والذي يكون شكله دائريا ومن ذلك الوقت السؤال المطروح عن الأرض لم يكن شكلها الكروي إنما أبعادها ومقاساتها الحقيقية.
أخي عبد النور أرجو أن أكون قد صحّحت من بعض معلوماتك وبقيامي بهذا الأمر ليس بدافع التفوق عليك أو بأني أعرف أكثر منك فالمعرفة ليست لها حدود ومهما نلنا منها نبقى جاهلين.
شكرا على سعة صدرك ومنّي لك ألف تحية

عبد النور
22.02.2010

بسم الله الرحمان الرحيم . الاخ يوسف مع كل احترامي لا داعي لللاخت المواطنة . انها فقط كانت زائرة للموقع .وقالت كلمتها و دهبت ولن تعود مرة اخرى .لئنها مقتنعة اقتناعا تاما بدينها الحنيف … اخي يوسف انت لم تكن يوما ما مسلم لقد كنت طوال حياتك مغربي .على الرغم انه لا مقارنة بين البلاد و الدين .. اخي هل تعلم ان المغرب في الديانة الابراهيمية كان بلاد و تني .. حتى دخل الروم و اصبح المغرب عبد عند الرروم وفي انهيار الرومانية . اصبح اغلب المغاربة عباد اليهود باسم سافارديم بااللغة العبرية اي بالعربية الاسفل واليهود الحقيقيين يلقبون بااشنيكاز اي هي الاعلى.. و كانو قد استعمرو كذالك اتوبيا و لقبوهم با فلاكا اي تعني ليست في المرتبة .تم جاءت المسيحية في تبشرها حتى استقبلهم القرصان العياشي كان حاكم سلا اناداك.. الى مدينة مدينة سلا . و بقي المغرب مدة طويلة هكذا كاالعبيد.. منهم عبيد لليهود او للرومان ومنهم النصارى ..حتى جاء عقبة بن نافع يوصي با الاسلام من دمشق وعرف المغاربة ان الانسان سواسية كاسنان المشط . اي ليس هناك عبيد . و تعلمو الطب الاسلامي و العلم وعلمو ان الكرة الارضية تدور حول نفسها و شمس ندور … اي ليس هناك نهاية الارض كما جائهم في المسحية ان لللارض لها اربع زوايا اي على شكل مربع …..
وان الاسلام لن تنفعكم اموالكم و لا اولادكم ..
اي لا يهمنا رصيدك البنكي و لادعي لقول هذا الكلام الدي يبين انك متواضع جدا و اخدته من المسيحية التي تقول من تواضع لله رفعه .. اخي يوسف ادا كنت تريد نقاش حقوق المراة من صفر التكوين فانا معك ام ان كنت تريد النقاش حول القتل الدي سوف تقوله عن الاسلام .في تعليقاتك القادمة فيمكن ان نناقش سفر التتنية . اما ادا كنت تريد ان تتاكد من ان المسيح ليس هو الله في سفر التكوين ايضا .. اخي يوسف انني احترم اسمك … كيف لم تكن ابدا مسلما و تفول قي نفس الوقت انك لو وجدت الخق في الاسلام لتبيع الجنة .ركز على اقوالك

الأخ يوسف
22.02.2010

إلى المواطنة المغربية
تحية قلبية مليئة بالإحترام
أولا أنا لم أكن يوما ما مسلما، لكن طوال حياتي وحتى مماتي فأنا كنت وسأبقى مغربي لأن المغرب كان قبل أن يكون الإسلام، لا علاقة للوطن بالدّين، فأنا مواطن مغربي لدي حقوق المواطنة كاملة ولدي نفس الواجبات وإنني فخور بكوني مغربي، ثانيا الدين هو أمر شخصي وعليك أن تحترمي الآخرين وإيمانهم حتى يحترموك ويحترموا إيمانك، سؤال أوجّهه لك، لماذا تطلبون كمسلمين من العالم أجمع أن يحترمكم ويحترم دينكم، وأنتم لا تحترمونهم حيث تقولون عنهم أحفاد القردة والخنازير، ولا تحترمون أديانهم حيث تنتقدون إيمانهم دون الإطّلاع على كتبهم المقدّسة؟
وسؤال آخر هل تعتقدين أنّني مسيحي من أجل المنفعة المادية؟ فمن قال لك هذا؟ وهل اطلعتي على حسابي البنكي؟ لماذا تتهمون الناس دون أدلّة؟ هل تعتقدين أنّني مسيحي بين عشية وضحاها؟ هل تعتقدين أنّني لم أبحث عن الحق؟ ولو كنت وجدت الحق في الإسلام هل كنت لأبيع الجنّة؟ ولكن أشكر الله لأن الجنّة لا يمكنني شراءها بأعمالي الصالحة ولا حتى بتقواي المزيّفة لهذا سلّمت حياتي لله وقبلت الثمن الذي وضعه هو من أجلي، فأنا أؤمن أنّني لم أقدر أن أشتري الجنّة لكنّ الله اشتراني وقبلني حيث أصبحت ابنا له عوض أن أكون عبدا، لكن هذا لن تفهميه مهما شرحته لأنه في البداية عليك أن تتواضعي أمام الله وتقرّي بأنك لا تعرفين عنه أي شيء وتطلبي منه هو أن يعلن لك الحق، فالإنسان لا يمكن أن يعرف الله من ذاته، لكن الله يمكن أن يعلن عن نفسه للإنسان.
أنا لا أدعوك لأن تصبحي مسيحية، لكنّي أدعوك للتفكير والبحث فالجاهل الذي يدّعي العلم والفهم يبقى جاهلا وأمّا العاقل الذي يدّعي الجهل فهو في بحث دائم عن العلم والفهم والحكمة. فاختاري أي من الإثنين تريدين أن تكوني؟

مراد
10.02.2010

إلى المواطنة المغربية من مواطن مغربي مثلك، يا من تتغنين بحب الرسول وتقولين لنا أن نذهب إلى الجحيم ألا تعلمين أن حبيبك الرسول قال: “أُريت النار… فإذا أكثر أهلها النساء”. لقد قال عنك الرسول أن مصيرك الأبدي هو الجحيم فقبل أن نقولي لنا أن نذهب إلى الجحيم تأكدي أين سوف تذهبين أنت بعد الموت. إن الطريق الوحيد إلى الجنة هو يسوع المسيح.

سفراء المحبة
10.02.2010

اختي ماطنة مغربية
من قال لكي ان الاخ يوسف هو كان مسلم اصلا هو مولود في اسرة مسيحية هو مسيحي مغربي لم يكن مسلم ابدا وعليك ان تشهادي الحلقة الاولى هو يتكلم عن نفسه تابعي الحلقة الاولى
http://asdika.org/archive/television/2010/01/07/wiyq01/
تحبي دين يقول لكي فية انكي ناقصة عقل ودين
وانكي شؤم في البيت هذا شئنك انتي حرة بالاختيار ولكن فكري في مصيرك الابدي

ماطنة مغربية
09.02.2010

انا مغربية عشت فى الاروبا اكثر من 15 سنة عشت مع النصارى هده المدة .ولم اغير دنى الاسلام بل ازداد حبى بالله برسول الله محمد عليه صلاة وسلام سيد الاولين والاخرين .مااحلى الاسلام .اقول لك يايوسف المغاربة مسلمون 35مليون مسلم لم يغيروا دينهم ولن يغيروا دينهم ادهب انت الى الجحيم و التى معك المغرب بلد المسلمين .وسيبقى مسلم الا ان يرث الله الارض وعليها .لالا لا لا تقر ان تغير المغرب من الاسلام الى المسيحية.ادا غعيرت انت ذينك من اجل مصلحة الدنيا فنحن المغاربة لالالالالالالالالالالالالا…..